Tämä on keskustelufoorumin arkisto, jonne on koottu keskustelut Syöpäjärjestöjen vanhoilta verkkosivuilta. Keskustelujen viestejä voi lukea, mutta viestejä ei pysty kirjoittamaan.Siirry uudelle keskustelufoorumille.

Miesten syövät

Re: ERS:n eloonjäämisennusteet, todennäköisyydet, nomogrammit

Myös minä ymmärrän näkökantanne täysin, Jiho ja Watson. Ennuste saattaa olla parempi kuin ennustamattomuus. Totuushan on, että lääkärit, jotka ovat asiaan perehtyneet, tavallaan lausuvat ennusteita. He ovat lukeneet arstuja ja käyneet kongresseja ja nähneet nomogrammeja ja keränneet omaa kokemusta. Suomalaiset lääkärit ovat parempia ennustajaeukkoja Suomessa kuin nomogrammit. Parempia, koska ovat enemmän perillä viimaeaikaisesta tiedosta kuin esim. 10 vuotta sitten laadittu nomogrammi.

Valotan vielä tuota nomogrammien syntyä entisen elämäni kokemuksen perusteella. Kun se nomogrammi tai regressiokaava laaditaan, niin siihen nomogrammiin mukaan otettavien oikeiden muuttujien valinnan (eli siis PSA,G-arvo, ikä, sukutekijä, tupakointi, rasvaprosentti, punaviininjuonti, seksikäytös, porkkanansyönti, jne..., jne... ) lisäksi ratkaisee tutkittavan populaation sijainti, yhteiskuntaluokka ja tutkimuksen tekoaika (teollisuusprosessissa työvuorot, tehdas, työkulttuuri, talvi tai kesä, jne...). Kun tutkittava joukko on Amerikassa, Japanissa, Venäjällä, Sambiasssa, jne... saadaan aina erilainen nomogrammi tai regressiokaava. Vaikka itse tutkimustyö (siis nomogrammin kehitys) olisi tieteellisen tarkkaan suunniteltu, niin se pätee vain ko aineistoon. Kun se viedään "ulkopuoliseen populaatioon", niin yleensä menee metsään.

Kun sitten suomalainen laittaa omat 15 vuotta myöhemmin mitatut arvonsa kyseiseen kaavaan, niin tuleehan se tulos sieltä, muttei tarkuudeltaan kehuttava. Siksi uskon oikeastaan enemmän suomalaiseen lääkäriin kuin "amerikkalaiseen nomogrammiin". Yksi keino testata nomogrammin toimivuutta on tehdä "herkkyysanalyysiä". Eli antaa nomogrammiin esim omasta PSA-tuloksesta poikkeavia arvoja tai vaihtaa ikäänsä ja katsoo miten nomogrammi ne käsittelee. Heittäleekö ennuste vai onko tulos aina sama.

11 vuotta sitten sain ensimmäisen arveluttavan PSA-arvon. Vasta 3 vuotta sitten otettiin ensimmäiset ohutneulat, joiden tuloksesta lääkärini kertoi, syöpää on, muttei mitään hätää. Kuolet muuhun tautiin tai tapaturmaisesti. 2 vuotta on sädetyksestä kulunut ja elämä kantaa.
7 vuotta on vielä aikaa siihen, että olen 75-vuotias. Erään amerikkalaisen tutkimuksen mukaan yli 75-vuotialta ei pidä enää tutkia lainkaan eturauhasta, koska jos sieltä jotain löytyy, niin potilas tiedon kuullessaan saa sydänpysähdyksen. No Suomessa tämäkään ei pidä paikkaansa kuin korkeintaan ehkä Pohjois-Karjalassa.
karix | 19.5.2013 klo 09:31:58